Почему Южная Корея смогла, а Казахстан пока нет: Досым Бесбай об экономике, сильных предпринимателях и роли PARASAT
Почему Казахстан, располагая огромными природными ресурсами и финансовыми возможностями, пока не смог повторить промышленный успех Южной Кореи? Что мешает стране создавать новые отрасли, какую роль в этом должны играть частные предприниматели и почему государству необходимо чаще прислушиваться к бизнесу? Предприниматель, резидент PARASAT Business Club Досым Бесбай о проблемах казахстанской экономической модели, национальных чемпионах, конкуренции с соседними странами и ценности предпринимательских сообществ, специально для Arbat.Media.
«В отличие от Кореи, у нас есть ресурсы - Национальный фонд, Пенсионный фонд, другие источники финансирования. У Кореи этого ничего не было», - говорит Досым Бесбай.
По его мнению, на повестке дня по-прежнему сохраняется один из главных вопросов казахстанской экономики: почему страна, обладая значительными финансовыми и природными ресурсами, до сих пор не сумела создать достаточно сильную и конкурентоспособную промышленность?
В пример он приводит Южную Корею, которая всего за несколько десятилетий совершила экономический прорыв и превратилась в одну из ведущих индустриальных держав.
При этом главный урок её опыта Досым Бесбай видит не в объёмах государственного финансирования и не в выборе перспективных отраслей. Он убежден, за корейским экономическим чудом стоят конкретные предприниматели, которым государство доверило реализацию сложнейших промышленных проектов. Этот же принцип, уверен предприниматель, необходимо использовать Казахстану при формировании собственной экономической политики.
Почему Казахстану не удалось создать сложную экономику
Как известно, основные причины экономических проблем начинается со структуры казахстанского производства - в стране все также сохраняется зависимость от экспорта и недостаточное развитие продукции с высокой добавленной стоимостью.
«Экономика однозначно показывает свою неэффективность. Мы это видим не только в достаточно низком росте доходов среднестатистических граждан Казахстана, мы это видим не только в показателях макроэкономики. Мы это видим в достаточно такой простой, несложной экономике. Все развитые страны, если на них посмотреть, они имеют все до единого сложную экономику, где большую долю занимает продукция или услуги, которые имеют высокую добавленную стоимость», - отмечает Досым Бесбай.
Наличие природных богатств бизнесмен не рассматривает как гарантию устойчивого экономического роста. Значительно более сложной задачей Досым Бесбай называет создание условий для инвестиций в переработку и технологичные производства.
«Так это несложно, много ума не надо, чтобы экспортировать сырьё. Если природа, Вселенная вас наградила определёнными запасами, то достать их, добыть зачастую не так сложно. Гораздо сложнее создать условия, чтобы пришли инвесторы, поверили в нашу страну и пошли инвестировать в глубокий передел, в более конкурентоспособную продукцию, продукцию с высокой добавленной стоимостью, при производстве которой затрагиваются многие другие смежные отрасли, сектора, предприятия, организации», - подчеркивает наш собеседник.
Досым Бесбай выступает за модернизацию промышленной политики Казахстана. Изучив опыт «азиатских тигров» и гигантов региона — Японии, Китая, Сингапура и Южной Кореи, каждый из которых развивался за счет индивидуальных преимуществ, предприниматель подчеркивает, что для Казахстана наиболее перспективной является южнокорейская модель.
«Корейская экономика, опыт корейской промышленной политики, достаточно близок нам. Потому что по размерам мы очень похожи. И корейский опыт он очень интересен. Кто-то считает, что опыт Австралии, опыт Канады нам ближе в силу природно-климатических условий, в силу наличия у них природных ресурсов. Мы можем использовать все эти модели, сильные стороны», - заметил бизнесмен.
Одним из наиболее показательных примеров Бесбай называет создание в Южной Корее судостроительной отрасли. Страна, не имевшая необходимых компетенций и достаточного финансирования, сделала ставку на развитие нового производства и привлекла к этой задаче частный бизнес.
При этом важную роль сыграл основатель Hyundai Чон Чжу Ён, которому предстояло организовать строительство верфи, привлечь зарубежные технологии, найти финансирование и обеспечить заказы на будущие суда.
«Чтобы это сделать, воли президента или правительства недостаточно. Нужен чемпион, кто это будет тянуть всё. Чемпион — имеется в виду компания или основатель какой-то. За каждым этим достижением успеха стоит конкретный человек - чемпион, компания, конкретный основатель, лидер компании», - заявил Досым Бесбай.
Бесбай особо подчёркивает, что промышленный успех Южной Кореи обеспечивался постоянным взаимодействием предпринимателей и государства. Реализация крупных проектов находилась под вниманием высшего руководства страны, а возникающие проблемы обсуждались на регулярных встречах.
Для Казахстана этот опыт, по словам предпринимателя, интересен прежде всего подходом к выбору людей, способных создавать новые производства.
«Надо смотреть, какие у нас есть чемпионы»
Досым Бесбай прежде всего предлагает обратить внимание на поиск предпринимателей, уже доказавших способность реализовывать масштабные проекты.
«Многие спрашивают, какие отрасли могут стать основой промышленного развития. Надо спрашивать не отрасли в первую очередь. Надо смотреть, какие у нас есть чемпионы. Я вам приведу таких чемпионов. Например, Нурлан Смагулов. Это однозначно национальный чемпион. Потому что он показал на протяжении длительного периода времени, что проекты, за которые он берётся, он, как правило, развивает их успешно и достигает высоких целей. Есть также, например, в агропромышленном секторе — AITAS Group, Серик Толукпаев. Это тоже чемпион. Вот они оба пахари. Чемпионы, которые взялись за дело идут, пока не достигнут результата», - заявил предприниматель.
Отдельно предприниматель упоминает Андрея Шина, основателя компании «Шин-Лайн», сумевшей выйти на экспортные рынки.
«В этой компании, из того, что я слышу, то, что они в достаточно большом и конкурентном рынке вышли на мировой рынок, на экспорт. Это очень хороший показатель. Учитывайте, что зарубежные рынки — здесь решить через братьев, друзей, связи не получится, вы должны выйти качеством. Наоборот, у вас очень много препятствий, барьеров, вы их должны пройти, преодолеть. и Андрей Шин, его компания это сделали», - комментирует предприниматель.
Кроме того, говорит бизнесмен, в Казахстане есть и молодые предприниматели, способные развивать крупные компании и осваивать новые направления производства.
Свою позицию он связывает с необходимостью опираться на профессиональные достижения и реальные результаты предпринимателей — подходом, близким к принципу меритократии.
Государство, как считает Досым Бесбай, должно создать условия для развития бизнеса, но непосредственное строительство новых отраслей необходимо доверять предпринимателям.
«Нужно определить пять-семь приоритетных направлений. И под этот список, моё мнение, если мы хотим быстрых, эффективных достижений, чиновники никогда не создадут новые отрасли. Чиновники, государство никогда не создаст эти отрасли. Оно — это необходимый фактор. Не менее важным условием остаётся последовательность государственной экономической политики», - добавил Досым Бесбай.
Почему промышленная политика не должна зависеть от смены министров
Одним из ключевых отличий между казахстанским и южнокорейским подходами Бесбай называет преемственность государственных решений.
В Южной Корее и Японии развитие промышленности, по его словам, строилось вокруг долгосрочных целей, которые сохранялись на протяжении многих лет. В Казахстане же экономические приоритеты зачастую меняются вместе с руководителями государственных органов.
«В Японии совещания проводились на уровне министра раз в месяц. В Корее — на уровне премьера и президента. То есть здесь важное отличие этих стран от нашей страны в том, что это не человеческий капитал, условия и так далее. Это преемственность — это последовательность. Вот это более важно. Они последовательно шли годами, десятилетиями, поставили целевые ориентиры и шли к этому. У нас же приоритеты каждые два года меняются», - считает наш собеседник.
Эксперт связывает возникшие трудности не с качеством работы управленцев на местах, а с системными недостатками в подходе к стратегическому планированию.
«Каждый этот человек придя на новую должность первым делом формирует свою повестку. В принципе, возможно, каждый из них хочет принести большое благо для страны. Но если вы условно, каждые два года кардинально стратегию пересматриваете и не смотрите, что до вас было сделано, то... промышленная политика так не создаётся, она не даст вам никакие результаты. Новые отрасли — это колоссальный труд», - объясняет бизнесмен.
Бесбай считает, что для развития Казахстану необходимы не только новые отраслевые программы, но и изменение подхода к их реализации. Государство должно сохранять выбранные приоритеты достаточно долго, чтобы бизнес мог инвестировать, осваивать технологии и выходить на международные рынки.
Нефтяные доходы и упущенное время
Отдельную часть разговора Досым Бесбай посвящает экономической политике первых десятилетий независимости Казахстана.
По его оценке, в 1990-е годы сложная экономическая ситуация создала необходимость в масштабных преобразованиях. Однако после роста мировых цен на нефть государство получило значительные финансовые возможности, и потребность в системных реформах стала менее острой.
«В девяностые годы в стране было осуществлено достаточно много реформ. Потому что, во-первых, было очень много сложностей. Страна стояла перед выбором, то есть либо пан, либо пропал. И был большой запрос на реформаторские умы, на смелые решения. Очень много хороших реформ было сделано именно в этот период», - напоминает предприниматель.
В 2000-е годы, продолжает он, нефтяные доходы позволили финансировать крупные инфраструктурные проекты. При этом, по его мнению, недостаточное внимание уделялось эффективности самой экономики.
«В двухтысячные, когда цена на нефть пошла вверх, люди посчитали, что зачем нам приглашать этих умников? У них своё мнение, с ними тяжело. Нефть дорожает, гораздо проще просто за счёт государственного бюджета заливать нефтяными деньгами и решать вопросы социальной, физической простой инфраструктуры: дороги, мосты, школы, больницы», - отмечает эксперт.
В результате Казахстан значительно улучшил инфраструктуру, но, по оценке Досыма Бесбая, не смог в достаточной степени изменить структуру национальной экономики.
«В итоге, что мы видим сейчас - что, имея такие большие государственные возможности по финансированию дорогостоящих проектов из государственного бюджета, что сейчас таких возможностей у государства нет. Нашу экономику, к сожалению, не поставили на такие эффективные экономические рельсы. Экономика — это система, в любой системе есть свой коэффициент полезного действия. Когда у вас коэффициент полезного действия маленький, низкий, соответственно, вы не можете расти быстро, эффективно. Вы растёте медленно», - говорит Досым Бесбай
В качестве одного из признаков необходимости перемен предприниматель приводит сравнение Казахстана с соседними странами Центральной Азии.
Особое внимание он обращает на Кыргызстан и Узбекистан, которые в отдельные периоды демонстрируют более высокие темпы роста экономики.
«Сейчас по темпам роста Кыргызстан, Узбекистан нас обгоняют. По доходам на душу населения они ещё не догнали нас, но если мы кардинально не изменим ситуацию, они нас обгонят. Эт ооднозначно», - убежден предприниматель.
Он связывает необходимость новых преобразований и с состоянием государственных финансов.
«Сейчас, в силу того, что дефицит госбюджета, вы сами видите налоговые реформы, сокращение определённых социальных обязательств. Это, в принципе, такой вам показатель, что-то, значит, в стране происходит не так в плане экономики. Соответственно, я думаю, сейчас мы, наверное, возвращаемся как в те времена девяностые, когда будет большая потребность в осуществлении эффективных экономических реформ», - добавил наш собеседник.
В этих условиях особое значение приобретает способность государства использовать профессиональный опыт частного бизнеса.
Именно эту тему Досым Бесбай продолжает, рассказывая о своём резидентстве в PARASAT Business Club.
PARASAT: что предприниматели получают друг от друга
PARASAT Business Club объединяет предпринимателей и руководителей компаний, работающих в разных отраслях казахстанской экономики.
Досым Бесбай, являющийся резидентом клуба, выделяет две стороны деятельности сообщества: сотрудничество между самими предпринимателями и возможность совместного обсуждения вопросов, которые выходят за пределы интересов отдельных компаний.
Но, по словам Бесбая, основную ценность членства в PARASAT он видит в другом.
«Конечно же, многие ожидают от любых бизнес-сообществ, ассоциаций, клубов — это нетворкинг. Он, конечно же, у нас есть, там примеры, когда кто-то кому-то оказывал какие-то услуги, нанимал. У нас много таких примеров. В этом есть определённые плюсы. Но самая большая ценность PARASAT не в этом».
Главным преимуществом предприниматель называет систему форум-групп, которые позволяют участникам обсуждать сложные вопросы с другими руководителями. О коло десяти предпринимателей из разных отраслей, сопоставимых по масштабу бизнеса. Они собираются в постоянном составе и подробно рассматривают проблемы, которые предлагают сами участники.
«Самая большая ценность PARASAT в том, что есть такой инструмент — форум-группы. Это 10 предпринимателей, более-менее равных по объёму бизнеса, из разных отраслей собираются в постоянную группу и проводят что-то похожее на персональный совет директоров. То есть разбирают два вопроса участников из этой десятки, за которые голосуют. И глубоко разбирают, как на совете директоров», - замечает Досым Бесбай.
Вопросы могут касаться привлечения инвесторов, построения партнёрских отношений, выхода на зарубежные рынки и других сложных управленческих решений.
При этом предприниматель особо выделяет правило, которое лежит в основе подобных обсуждений: предприниматели не пытаются учить друг друга и не пересказывают теоретические рекомендации, а делятся исключительно собственным опытом.
«Это важное правило. Они рассказывают не чужой, а свой опыт. Никто никого не учит, просто каждый делится своим опытом. И таких вопросов очень много, они, конечно же, в первую очередь связаны с бизнесом. Как выстраивать партнёрства, как привлекать акционерный капитал, инвесторов, как привлекать партнёров, как выходить на определённый рынок», - разъяснил эксперт.
Кроме того предприниматели также поднимают вопросы личного развития и семейных отношений. Важное отличие такого общения заключается в возможности поговорить с людьми, которые обладают сопоставимым жизненным и управленческим опытом. Возможность такого общения Бесбай выделяет среди наиболее ценных инструментов клуба.
«Это могут быть вопросы личностного развития, семейных отношений и так далее. Мы не имеем возможности это обсудить в другом кругу. Потому что друзья, не факт, что они могут поделиться опытом, который вам будет полезен в бизнесе. Ваши коллеги тоже не факт, что могут поделиться опытом, который вам будет полезен в семейной жизни. Я считаю, это один из таких бриллиантов в бизнес-клубе», — говорит предприниматель.
Кроме того, по словам Бесбая, опыт участников PARASAT может быть востребован и при обсуждении вопросов государственной экономической политики.
Почему опыт предпринимателей может быть полезен государству
Среди резидентов PARASAT представлены руководители предприятий промышленности, горно-металлургического комплекса, агропромышленного сектора, производственных и сервисных компаний.
По словам Досыма Бесбая, их практический опыт позволяет обсуждать экономические проблемы с точки зрения компаний, которые непосредственно сталкиваются с последствиями государственных решений.
«Среди резидентов PARASAT есть много промышленных предприятий. Много предприятий с горно-металлургическим сектором. Производственные, агропромышленные сектора, сервис, множество отраслей. И это, по сути, люди-практики, которые каждый день работают не покладая рук, чтобы достигать своих экономических задач».
В качестве одного из примеров такого взаимодействия Досым Бесбай приводит работу по транспортно-логистическому направлению.
По его словам, участники клуба подготовили и предоставили аналитические материалы Администрации президента Казахстана.
«Конечно же, резиденты PARASAT могут быть очень полезны в предоставлении обратной связи для госсектора. Что работает, что не работает, какие меры мы можем предложить и так далее. Более того, мы по одному направлению, связанному с транспортно-логистическим направлением, предоставили аналитику для Администрации президента».
Другим примером предприниматель называет круглый стол, в котором участвовали представители министерств, Национальной палаты предпринимателей «Атамекен» и руководители квазигосударственного сектора.
На встрече обсуждались вопросы взаимодействия государства и частного бизнеса. Бесбай оценивает состоявшуюся дискуссию как полезную для обеих сторон.
«Мы готовы в целом и дальше расширять наше партнёрство, сотрудничество. Потому что у нас есть очень много свежих, хороших идей, которыми мы можем поделиться с нашим правительством. Мы проводили хороший круглый стол летом, где на уровне министерств, на уровне НПП «Атамекен» и на уровне руководителей квазигоссектора обсуждали взаимодействие государства и частного бизнеса. И это была очень плодотворная встреча, дискуссионная площадка. Она была полезна обеим сторонам».
Сам предприниматель считает, что речь идёт о состоявшемся обмене предложениями и готовности продолжать сотрудничество, а существующее взаимодействие необходимо сделать более регулярным.
«Я думаю, что эта работа ведётся, может быть, не на супер системной основе. Конечно, зачастую самим чиновникам очень интересно послушать, получить обратную связь. Нам очень интересно предоставить определённые предложения. Эту кооперацию нужно продолжать, усиливать, выстраивать дополнительные площадки для общения, обмена идей, опытом»,- делится наш собеседник.
Среди экономических вопросов, при обсуждении которых мнения государства и предпринимателей могут расходиться, Бесбай отдельно выделил налоговую политику и условия участия Казахстана в евразийской экономической интеграции.
НДС и ЕАЭС: вопросы, по которым необходим диалог
Как известно, повышение базовой ставки НДС в Казахстане с 12 до 16% стало одной из наиболее обсуждаемых экономических реформ.
При этом Досым Бесбай не согласился с утверждением, что увеличение налоговой нагрузки было единственным возможным решением. Он подчеркивает, что у представителей государственных органов существует другая позиция.
«У всех своя зона ответственности. На мой взгляд, этого можно было избежать, но другие люди со мной не согласятся. Кто-то говорит, что это была вынужденная мера, те же чиновники, что другого выбора не было. Мое мнение - этого можно было избежать. Ну нет нерешаемых задач, нет нерешаемых проблем», - сказал предприниматель.
Ещё одним важным вопросом он называет экономические последствия участия Казахстана в Таможенном союзе и ЕАЭС.
По его оценке, преимущества общего рынка распределились между участниками неравномерно. Более развитые промышленные экономики России и Беларуси, считает Бесбай, получили больше возможностей для расширения своего производства и экспорта.
Отдельно он обращает внимание на снижение отношения инвестиций к ВВП Казахстана в период после 2014 года. При этом приведённые в интервью оценки не устанавливают причинной связи между динамикой инвестиций и участием в ЕАЭС.
КАЗАХСТАН - СТРАНА -АУТСАЙДЕР?
Сам он ставит вопрос о необходимости пересмотра условий экономического сотрудничества.
«Что это дало Казахстану? Если смотреть объективно, Казахстан, Беларусь и Россия, то выгодоприобретатели от ЕАЭС и Таможенного союза — это Россия и Беларусь. Их производство, их экспорт вырос внутри ЕАЭС. Казахстан — это страна-аутсайдер, невыгодоприобретатель».
Однако предприниматель не рассматривает объединение экономик как отрицательное явление само по себе. Главным вопросом он называет условия, на которых государства участвуют в таких объединениях.
«Тогда нам нужно либо выйти из этого альянса, или изменить условия пребывания в этом альянсе. Но сделать это так, чтобы это было всем выгодно. А не только части из участников этого альянса. В принципе, в объединении, альянсе ничего плохого нету. Объединение всегда лучше, чем разъединение. Но очень важно, как вы объединяетесь. На каких условиях».
Бесбай также проводит параллели с европейской интеграцией, обращая внимание на различия между экономическими возможностями стран-участниц. При этом он отдельно оговаривает, что Казахстан и другие государства ЕАЭС не имеют единой валюты.
Он считает необходимым оценивать существующие соглашения прежде всего с точки зрения развития национального производства и конкурентоспособности отечественных предприятий.
«Наша задача — минимизировать количество ошибок»
Рассуждая о связях между бизнесом и государством, Досым Бесбай приходит к важному выводу: хорошему руководителю необходимо уметь признавать свои ошибки. Это касается и директоров компаний, и чиновников. В частном секторе цена просчета — это потерянные деньги, неудачные контракты или закрытие бизнеса. В госуправлении последствия гораздо серьезнее и могут затронуть целые направления экономики. По этой причине предприниматель настаивает на том, что управленцам нужно чаще общаться, делиться опытом и слушать обратную связь.
«Это очень важно, потому что как только человек посчитает, что он всё знает и всё понимает... Каким бы умным человек ни был, мы все ошибаемся. Наша задача — минимизировать вот это количество ошибок», - добавляет эксперт.
Эта мысль непосредственно связана и с тем, что Бесбай особенно ценит в работе PARASAT.
Форум-группы позволяют предпринимателям обсуждать управленческие проблемы и использовать опыт друг друга. Взаимодействие клуба с государственными органами даёт возможность представлять предложения и практическую аналитику по вопросам, которые затрагивают развитие экономики.
Пока масштаб влияния этих инициатив на государственные решения не определён. Однако Бесбай выступает за дальнейшее развитие подобных площадок, на которых могут встречаться представители бизнеса и государства.
Его разговор о промышленной политике Южной Кореи, национальных чемпионах Казахстана и работе предпринимательского сообщества возвращается к одному вопросу — как использовать имеющиеся знания и компетенции для принятия более эффективных решений.
Завершая анализ необходимости обратной связи, Бесбай делится главным принципом, которым, по его мнению, должен руководствоваться каждый управленец.
«Вообще вот умение признать свои ошибки — это один из признаков интеллекта. Да, интеллекта», - резюмировал Досым Бесбай.